中興資管ptt

作者yoz4ni (yoooooz)

看板graduate

標題[請益] 中興資管乙 vs 中正資管

時間Fri Dec 4 23:21:17 2020

代po 各位好，這次推甄中正跟中興都正取，在考慮該選哪間比較好 有看過網路上的資訊，但有的教授資料不是很多，所以想來詢問點意見 我目前比較有興趣的領域是資料探勘、大數據分析、自然語言 請問有比較推薦哪一間學校或教授嗎 目前有考慮的教授 中興 1. 林冠成 2. 蔡孟勳 3. 洪智傑 中正 1. 吳帆 2. 許巍嚴 3. 李珮如 謝謝各位! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.213.197.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1607095279.A.915.html

推 yoyo06080805: 興>正 結案 12/05 00:33

推 cry589036511: 正>興 結案 12/05 01:22

推 KobeMamba: 興應該比正還技術取向 12/05 01:25

→ KobeMamba: 不然都去問問 12/05 01:25

推 GuiltyConsci: 中興生活機能完勝 12/05 01:33

推 leon1757tw: 正的話 推3 12/05 02:49

推 Denise1616: 正>興 +1 12/05 03:24

推 Denise1616: 中正的2嚴格但對未來幫助較大，趕快找教授了～選擇好 12/05 03:58

→ baba91009: 準時畢業比較重要，其他其次。 12/05 09:23

推 jasoncph: 推正2，想知道站內 12/05 11:16

推 qq122618071: 不是興>正嗎 12/05 12:01

推 rickyred: 興=正 選教授跟環境->興>正 12/05 12:22

推 x94m405109: 中正 12/05 16:48

推 abcd5101888: 興的技術教授比較多位置好 12/05 18:20

推 yoyo06080805: 正的人會來興讀研，興不會去讀正，由此可知 12/05 18:44

推 LieFang: 學店相輕 12/05 19:06

推 shuo19971203: 論地域優勢的話 興應該會比較多人爭 相對來說比正 12/05 21:52

→ shuo19971203: 還熱門 當然如果要比較一個上下的話 這樣的看法也 12/05 21:52

→ shuo19971203: 沒辦法比較出來 但依入校困難度 興應該比正難一點 12/05 21:52

→ HYH84: 興的技術底很深 管理去中正 12/06 01:10

推 zerger3546: 兩個中字輩墊底的 都差不多啦 12/06 13:18

噓 x94m405109: 中正有人去中興讀研？平行時空嗎 12/07 14:21

推 as9518623: 中正 12/08 13:21

推 lsd25968: 資安 12/14 00:11

→ lsd25968: 乙組 12/14 00:11

→ lsd25968: 抱歉查資料打錯字 沒事ww 12/14 00:11

作者flipsydee (原來是宅男)

看板graduate

標題[心得] 資管所心得(台/交/政/央/成/中興)

時間Thu Apr 10 17:12:57 2014

非常高興能夠在Graduate版發表考取心得，並像前人一樣回饋心得給鄉民們! 我希望能發佈一篇很完整的資管考試心得。所以文章稍長~ 若有哪部分沒講得很清楚的請告知，會盡量補充! 戰 績 學校 MIS 計概 資結 英文 複試 加權總分 結果 台大資管 12 79 -- 86 72.38 305.56 複試未通過 政大資管 77 66 -- 51 85 78.35 正取第六 交大資管 44 64 -- 89 83.89 278.85 正取第一 中央資管 70 45 -- -- -- 115 正取第二 成大資管 -- 48 40 70 -- 46.6 正取第二 中興資管 -- 60 70 80 -- 65 正取第十三 交大生資 -- -- 70 -- 0 -- 初試通過/未口試 P.S.中央資管名次只有考生本人看得到 P.S.交大資管則要親自去所辦問才知道 背 景 跨考生，交大管科系大五，系排80%(超爛)，多益810。 大四時跟風考商管所，題庫班時放棄(覺得唸商管所實在非我興趣)，開始半路出家延畢考 資管所，決定跨考時連IT、DB、DS是啥都不知道，十足門外漢。 延畢住家裡當全職考生，補台中大碩。 前 言 我認同努力的重要性，但我認為抓到努力方向更重要，否則再多的努力都是白費。 所以我此篇會著墨較多在"方向"和"方法"上，努力仍然是極重要的基本要素，但不是成功 考上的充要條件。 1. 考研究所事半功倍的方法就是「具備獨立思考的精神」，不能死讀書。如此一來才能找 到正確的方法(甚至決定考科、報考哪幾間學校亦如此)。多分析考點，並想想要怎樣 才能記的又快又準，而非死背。 2. 任何參考書或聖經本都比不上網路，既然都已踏入資訊界了，不要偷懶，請多多查尋 網路資訊吧！我也是參考網路遠多於聖經版。 3. 對於聖經版書籍我的建議是：不要一開始就直接看聖經版，應該要先看入門書籍(如林 東清)，再看聖經版(Laudon)。而聖經版應該作為字典來查閱比較恰當... 4. 我的得分坦白說，一部分是靠程式題，一部分靠大量分析歷屆考題的猜題命中 (通常，我不"做"考古題，我"分析"考古題，再去針對分析出的重點苦讀)。 學 習 心 得 1.MIS： 參考書：林東清必看，Laudon我當字典翻案例，Laudon題庫打中央專用(但我只做五章..) 學習心得： MIS是得分盾牌、一個防守的科目，你不可能靠MIS拉開太多分，所以守住，別丟太多分就 算達成目標。MIS範圍很廣，但是能夠讀得完的，讀完就可以放一邊了。 另外我認為MIS一定要靠大量閱讀取得答題感覺。因為有一半的題目是非結構化的申論題， 這部分在題庫班會有良好的訓練。後期建議找人討論答題架構或參加小考或模擬考直接練 寫。手速也是超重要的一環。 另外有一種題型很好拿分，投資報酬率、出題機會都很高，那就是趨勢題(如Big Data)， 補習班老師通常很晚才補充，請提前快點去網路上多方閱讀並整理成筆記。考試考出來的 時候，別人只會補習班補充的東西(其實不多)，你卻可以直接把你多方閱讀的心得完整寫 出，產生差異化。 補習：高進老師 高進老師除了對於每個學生有耐心的循循善誘外，還有極度豐富的資源，不怕你索取，只 怕你資訊超載而已。另外一定要學會老師答題的思考方式(構面思考)，真的很厲害，學會 了以後甚至可說這輩子都受用無窮。 只要跟著老師的進度走，MIS可以直接妥當。我在題庫班和筆記結束後，一直到考試結束就 沒碰過MIS了。 多虧了老師的傾囊相授和組織讀書會的幫忙，我才不用課後放太多心力在MIS上面。 2.計概： 參考書：網路、資料庫、計概聖經本當字典查用(幾乎沒用到) Discovering Computer以及其題庫拿來對付台大用的(後述) 沒把目標放台大的話，課內教到的其實就很夠 學習心得： 是得分寶劍、拿來砍人的科目，裡面有些題目(程式題、課內罕見題目)絕對是勝負關鍵，範 圍非常廣，基本上念不完，且補習班教的東西有極大比例根本不會考!(重點) 計概的內容要分開準備、各個擊破，依照考的頻率與配分大致分類如下： 資結 > 網路 = 程式語言* > 資料庫 > 作業系統* = 基本計概* >> 數位邏輯* 25分 20分 20分 15分 10分 8分 2分 打*號是計概暑期班正課內容...可以看出來占分最大的都不是在正課教到... 為何說MIS是盾牌，計概是劍？因為MIS大家都會亂掰，基本上分數不會差太多，計概對就 是對，錯就是錯，不是拿滿就是丟分，尤其你在MIS辛苦揮毫贏得的7分，很可能因為你計 概一題程式不會寫，就丟掉15分。程式語言的準備我會獨立出來一個段落分享 補習：劉逸老師 對於非本科系或是對計概內容陌生不熟悉的學生，劉逸老師就是最佳選擇，老師的教學步 調較慢(雖然一開始我一度受不了XD)，也很清楚，所以可以打下很好的基礎，同時劉逸老師 抓考點的能力非常強，能在範圍極廣的計概中指引一盞明燈阿 另外劉逸的題庫班教的真的很好，CP值極高，因為他會刀刀都砍在刀口上，講考點最多的 部分。聽一堂功力進步一甲子！ 3.資結：洪逸老師(數位學堂) 學習心得：也是決勝科目，特別的是很多學校的計概裏頭都考資結，所以... 準備資結毫無疑問是準備資管所考試中CP值最高的一塊!! 跟計概不同的是資結考題範圍極度集中，非常容易抓重點，名校喜歡考活用題，要多熟悉 各資結的ADT才容易答出來，資結裏頭更有許多"必會"的演算法。 讀書時，建議按照以下的順序由深入淺去準備，不必一開始就直接看演算法 各資結ADT -> 動作的操作(如heap插入屬之) -> 時間複雜度 -> 動作的演算法 重點而言，tree跟graph最重要，其次sorting、時間複雜度、遞迴演算法 (高等tree看學校準備即可) 補習：洪逸老師 洪逸的閃電手和他的清楚說明真的是神一般的人物，我個人非常喜歡，但很多人聽完像在 鴨子聽雷，建議反應快或基礎好的學生會比較適合。 洪逸教的東西由於是資工的資料結構，因此絕對包含所有資管資結範圍(無論組別)，但他 不會特地點出那些資管不考(亦即考點分析的功能較薄弱)。就算是資管資結組的資結，也 只有洪逸上課五成的東西會考，其他五成會很耗心力且浪費時間(只有資工會考)。 4.網路： 學習心得： 網路的重點在於要看校抓考點，像台大就很喜歡考應用層，中央愛考鏈結層等。請針對學 校下手，否則網路範圍很廣、又可深可淺。 補習：高進老師 上的是公職版本，優點是很完整絕對足以應付研究所，缺點是太過完整，已超出研究所範 圍，會造成資訊過載，學生要學會過濾考點。 5.資料庫： 學習心得： 重點很明顯，正規化、SQL、RDB、ERD這四個看完就已經囊括90%考題。請直接用實戰考題 練習會比較清楚。 補習：未補習，只上過交大資財系劉敦仁的DB 不是我不想補，是黑心大碩沒告知我DB開課了，我就一直錯過，事後也不提供補課。事後 有購買林偉的DB數位學堂，但為時已晚來不及補。 我直接從考題K聖經版+補習班講義，其實幫我最多的是劉老的DB，他期中考的ERD跟SQL都 考得極為刁鑽，遠超出一般研所考試，因此上過之後對付研所考試游刃有餘。 建 議 準 備 方 式 1.跨考動機要夠強： 我發現有些同學報考資管所的原因，竟然是因為本科系要考統計，他要躲開，才來考資管 ，也有那種覺得資管比資工輕鬆，所以來考的。這種負面的報考動力，是沒辦法支持他們 到最後一刻的，後來這些人也真的半途放棄或考不好。所以建議大家一定要仔細想想自己 的報考動機，你到底為何而戰，還是只是朋友報考你就來報了？ 這很重要。像我是真的對資管很有興趣，念書就不太會累，而且念得很開心。 3.大量的讀書時間： 我是全職在準備考試的，若是在校生可以選擇把課量壓到最低，不要迷信學校的課會幫助 到研究所考試這點，基本上弊大於利而已。大量的準備時間讓我有很多時間try error， 嘗試不同的讀書方式。 4.上課認真思考： 上下課我都會去問老師問題，不要一開始就預設老師講的東西都對，我喜歡推導一次過程 或由來，就算跟老師結論一樣也沒損失，會記得更熟。如果跟老師不同就會去問，讓老師 糾正我，有時候甚至能抓到老師觀念錯的地方。總之別把問題帶回家 5.大量討論和表達機會： 我一直有固定的對象如好朋友或讀書會來討論MIS、計概、資結等科目，討論的方式是直 接討論某一個題目，在這其中也能教學相長，幫助對方成長，而且會讓讀書的過程變得好 玩，不那麼枯燥乏味，因此我只能說讀書會非常重要，沒讀書會或是討論對象就先輸一半 6.抓重點抓重點抓重點： 資管考題真的很廣，非常考驗抓重點的能力。 補習班會教的東西有時候根本不會考，請從考題來分辨考點 準備資管所不是看誰「讀」得多，是看誰「丟」的多，我沒有看完全部的書，我甚至連一 遍都沒有念完，補習班教的東西很多根本不會考或考的機率極低，這真的不誇張。一個好 的學生必須要對這兩者作出區別。把考的機率極低的東西大略看過，能寫出基本定義跟人 家打平手，或至少別全丟分。根本不會考的東西就丟的越遠越好。 大家都只是在那100分的考卷中挑60分來寫(不一定是同樣的60分)，然後比誰寫的正確罷 了。 想通這點你就贏一半了！ 自 習 方 式 1.時間的切割： 大家都以為用功念書就是要早上八點進圖書館唸到關門為止，像我平均而言一天就只會念 約4.5小時(非常專心地念)。其他時間就是放鬆或打電動。不要還心繫著唸書的事情。 2.讀書搭配電腦： 同一個topic我不會只看補習班給的東西，會到處翻書上網查，搞到熟透為止，再寫進筆 記，缺點是非常浪費時間，優點是只要讀一遍就很難忘記，並且針對單一主題有更廣泛的 了解。 例如成大今年考出turing machine，我有段時間覺得很有趣就一直在研究，當作課外休閒 在看。考出來的時候有人連turing machine是啥都不知道，我就可以寫出一堆，比補習班 教的更多。 另外很多同學都等老師補充課外議題，非常被動，我幾乎會在老師上課提到之後回家就去 把那個議題的相關資訊閱覽一遍了。不能太依賴補習班，全盤都靠補習班提供資訊將來要 怎麼當一個好的研究生？ 3.使用電腦筆記： 一開始我寫筆記會使用紙本筆記，發現成效不彰，後來觀察其他同學後也發現，他們大多 數只是把講義的東西抄進筆記，還常忘記自己抄了啥。於是我開始使用電腦筆記，一來是 內容可以反覆琢磨修改，綜合各家精華，二來打字比手抄得快多了。讓我有機會把所有重 點都仔細消化後放進筆記裡 4.念書過程=筆記過程： 我唸書的過程≒作電腦筆記的過程，唸到哪做到哪，如此一來比較不會遺漏，會全部 都念到，而且使念書有一個明確的活動和目標，不是一直盯著書本。但我認為筆記重要的 不是結果(那本完成版的筆記)而是作筆記的過程。因為你要反覆整理、修改，最後全部內 化到自己腦海了，因此我認為一個成功的筆記，筆記完成時已經可以把筆記扔了。 我一定要確認自己全部懂了之後才會以自己的話打進筆記裡(很多同學真的只是照抄書)， 也因此我筆記進度非常緩慢，我甚至到考前10天才完成MIS最終版筆記。總共接近兩百頁 ，共9萬字(去影印店膠裝印出時爽度破表)，好處是到考試期間我就只翻那本了。 程 式 題 準 備 方 式 程式題各校都考，程式不在行的人也不在少數。總的來說我認為程式練起來，資管所就幾 乎穩上了。無疑是致勝關鍵點。關鍵如下： 1.課外累積： 補習班教的只是基本的程式語法，只學那些是沒能力寫出沒遇過的程式的，建議平常( 暑假、沒課的時候)就要多做一些程式題目累積實力，去高中生解題網站還不錯！ 2.圖像思考： 多練習程式追蹤，把自己當電腦，利用一些小圖形(如畫出一個main memory、或資料結 構)輔助思考，有哪些區域變數也要寫在旁邊紀錄值，總之要把握圖像思考的精神 3.掌握關鍵重點： 對於迴圈、if、函式、遞迴等結構要夠熟，各程式語言特定語法其次，考試大多考虛擬碼 。對於遞迴程式寫作，一定要思考參數向下遞迴時如何收斂範圍，收斂到何種程度要停止 (遞迴終止條件)，而物件導向的題目都不複雜，只是OOP本身的概念較難理解而已，解了 就通了 4.不要死背： 對於那些必考演算法如QuickSort、DFS、BFS等，不要死背，要試著掰出一組數據去 trace，徹底了解為何演算法要這樣撰寫，就可以記的很牢。千萬不能死背跟死讀書，對 老師上課教過的程式題，不是抄著寫進講義就沒事了，且下次也不可能會考到一樣的東西 。舉例來說，今年成大考你貪食蛇的程式要用怎樣的資料結構實作？這沒有標準答案，如 果你對資結和程式邏輯夠熟悉就能想出一種以上的解法！而且這絕對課外，對吧？平常多 動腦去想絕對有莫大幫助。 應 考 心 得 建議： 1. 大部分的題目你會完全沒看過(去看看今年交大MIS就是代表)，當下就要決定掰的方向。 2. 手速要快、答題要反射下筆(就算亂掰也是)、絕對不要空白。 3. 今年DB大爆發，各校幾乎都考20分左右，有的還很難，平常要多投資DB。 4. 程式題就不用說，都寫得出來就穩上了，平常請不要逃避程式題。 5. 考完一間學校以後要立刻針對自己弱點補強，不要在下一間又跌倒一次。 台大： MIS必考系統分析(50~75分)，而且絕對會有一題讓你完全傻眼，補習班不會教過，建議直 接找本系統分析的書K(我來不及K)，我不知道台大如何改考題的，但考1x分我是極度意外 我分析是我答題時間分配不當，我因為第3、4題很不確定，要用掰的，所以決定分配比較 少時間，把時間挪到前兩題完整發揮。看來我的戰術是錯的...前面也沒幫我拿到分 計概要多做考古題，我做了七年，重複的觀念非常多，另外台大不會直接抽discovering computer這本書的題庫來考，他會從那本書的課本敘述抽出做成他的原創選擇題，建議從 選項回去查課本效率較高 政大： 今年MIS跟計概都換出題老師，MIS走laudon派，用高進老師教的就可輕鬆作答。計概以網 路資料庫資結為大宗，網路考到很深。整題而言考題變得很中庸走向。不那麼偏資料結構 了。今年基本底子好的同學會很吃香。 交大： 交大老師很喜歡Social Networking，所以所有相關的無論MIS計概資結都要熟讀，如考到 資結時通常只考跟graph有關的資料結構和演算法，MIS又問你社交的link如何區分。多做 考古題我認為是有幫助的，如100年某一題程式題跟今年第一題根本一模一樣，我考前一 天才複習就現賺那題15分。GDSS也考到爛掉，只是今年真的考很深。必須運用高進老師的 答題技巧去撰寫(原則上那題大家都是亂掰，看誰掰得漂亮而已) 值得一提的是今年DB考的不是普通的ERD而是EERD(需要繼承)，聽說補習班沒教到那麼深 ...但交大劉敦仁有...這是我藉地主優勢撈到的一題... 考上了之後麻煩快點找教授...像我太晚找就全部碰壁了，所以我沒要念交大 中央： MIS把laudon題庫看熟會很吃香，另外計概還是一樣很難(尤其OS這塊)，請堅持掰到最後 一刻別留白 成大： 最讓我感到挫折的學校，兩張考卷有接近30分的地方不會寫，但是大家應該都寫不出來， 所以戰略就是朝自己會的部分發揮到極致就對了，資結部分考了非常多題活用題(大部分 是拋給你一個問題，問你使用哪種資料結構或演算法)，所以大家千萬不要死讀資結，要 思考其運用面。 中興： 沒特別準備，今年資結很簡單也很活用，因此不能死讀資結，必須想一下各資結的ADT如 何應用在實際問題領域中，計概選擇題有些很難。 交大生資： 練筆用，考出了大量的演算法題目，要直接寫虛擬碼，思考這些題目真的非常過癮， 想要今年題目的人請站內信跟我索取 (因為交大向來不公開生資考古題) 書 審 心 得 大原則就是：禮多人不怪 若只照著學校表定的最低要求去準備，還想贏別人，其實很難。 以交大資管為例，交大只要你準備一些基本文件跟上網填一張表，他甚至沒要求你交書審 我是直接送上一整本書審給他，自傳、讀書計畫等，如果時間夠我還會生出推薦信跟研究 計畫 政大資管跟台大資管也沒要求推薦信，但我也附上了一封，政大資管也多送他一個讀書計 畫，他們沒看就算了，只要看了我就算賺到，所以各位有進複試的話千萬別偷懶。 書審的本質就是廣告、推銷、自我宣傳，我把我的書審弄得跟雜誌一樣好看，裡面穿插的 圖片和說明充滿情感渲染力，說明我進入資管就讀的用心與決心。印出來時也超有成就感 的阿還能當傳家寶，何樂而不為 口 試 心 得 我口試完全吃鱉，所以就不分享心得誤人子弟了...台大口試真的極低，所以筆試再高都 沒有希望(就算比最低錄取高50分也是)。 要我講失敗的原因就是，沒有堅持到最後一刻。考完就鬆懈了沒特別去準備口試 以及在校成績真的太差，還有大學科系沒有資訊基礎、相關經驗不足。 希望能由其他90分以上同學來分享訣竅囉! 分 享 結 束 感謝高進老師的提攜與照顧! 還有讀書會的夥伴們! 大家都能考上好學校真的太棒了 感謝政大資管的好夥伴們提供我各樣的資源、討論、陪伴。你們人都超好的也很geek 還有感謝我的女朋友時時以威脅利誘的方式監督我讀書，很悶時陪我聊天~ 最後感謝我的家人讓我當了半年米蟲，供我三餐，能在家裡專心念書! 感謝大家看完這麼長的心得文~ 希望對資管有濃厚興趣的同學都能考上自己理想的學校!! GO TO NCCU! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.32.206 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1397121179.A.2D8.html

推 daniellua:推學弟~ 超強XD 04/10 17:17

謝謝學長哈~ 也恭喜你考上耶> <!! ※ 編輯: flipsydee (140.113.32.206), 04/10/2014 17:22:22

推 e636122:推詳細~ 04/10 17:24

→ e636122:之後同學學校見！ 04/10 17:25

推 littlesoda:推～台大mis你也好低！政大複試是只有口試分數嗎？ 04/10 17:35

有口試30% 書審20% 篇幅有限我沒打出來XD 實際上分別是84.8/85.8 ~

推 lo33:台大 記概79超高...MIS XD 各校分數都超高啊強 台大太可惜了 04/10 17:38

MIS這真的是死得很難看，我完全沒有頭緒...明明前兩題我都各撥三頁篇幅 務必拿滿 這是甚麼妖術...

推 walter060613:推~ 你跟DK是台中班的活招牌XD 04/10 18:12

推 rollsnoopy:就是你 超猛讀書計畫哥 04/10 18:16

推 ilshplimh:這篇我根本跪著看......重榜哥OP阿!!! 04/10 18:17

推 bibibib:推 04/10 18:24

推 mike6696:很用心耶 恭喜你 努力果然是會有回報 04/10 18:48

推 exile1205:未來同學推一下 04/10 19:01

→ exile1205:我跟老王跟你會同lab喔 呵呵 04/10 19:02

郁方LAB最高!!!

推 FDDFDFDA:居然看到我老闆的名字XD...不過你什麼時候開始找? 04/10 19:07

→ FDDFDFDA:上上星期似乎才收下最後一位lol 04/10 19:07

是說劉敦仁嗎?? 我上禮拜交大報到時才找的..他跟我說考試生他只收了一位就滿惹QQ 李永銘也滿了。我很想去交大的，真的，下輩子我手腳會快點... ※ 編輯: flipsydee (140.113.32.206), 04/10/2014 19:22:43

→ FDDFDFDA:妙聰未滿 羅老、安斌貌似也還沒 不考慮一下嗎XD? 04/10 19:33

推 idf009:同學~ 04/10 20:38

推 DAKS:推 不愧113 04/10 20:39

推 shay15520:推~政大記得要網路報到,交大記得放棄 救救備取生...謝謝 04/10 21:30

我很樂意幫忙!!!!!!我中興中央沒報到 成大跟交大要去放棄 S大請問交大要怎麼放棄@@ ※ 編輯: flipsydee (220.129.0.207), 04/10/2014 21:34:02

推 olderkuen:SWEAT!!!!! 04/10 21:50

推 walter060613:造福其他備取生 再推!! XD 04/10 21:51

推 question8142:用心推! 重榜哥! 未來同學XD 04/10 23:01

推 purpleofany:推 超強!! 04/11 01:25

推 mTwTm:認真看完了整篇，看得出來你的最後一年過得很充實。為你感到 04/11 19:33

→ mTwTm:驕傲。祝你在接下來的研究生涯能有更充實的風景與體悟！ 04/11 19:34

→ mTwTm:BTW 去年我交大資管放棄是去資管所填切結 不知道可不可電話 04/11 19:35

→ CLHS99:中正校友 一個說謊(rock)一個求饒(cjls) 114.179.18.35 07/07 11:46

→ CLHS99:非頂尖不意外 回家種鳳梨囉!Ya~ 114.179.18.35 07/07 11:46